�j bejegyz�s Friss�t�s

2008.05.10. 11:33

Igen, de ahhoz, hogy egy neyelvet ne �gy besz�lj, hogy mikro besz�lsz, el�sz�r magyarul, azt�n angolul jusson eszedbe, hanem r�gt�n angolul m�r ( magyar�n: be�szt�nz�dj�n), �vek kellenek. Lehet neked mostanra �rett ez meg... de nem vok szak�rt�, szal ez csak a v�lem�ynem :)  Valkyre

2008.05.10. 10:41

Aha. M�r cs azt nem �rtem, h ha eddig is tanultam az angolt, akkor mi�rt csak az ut�bbi p�r h�napban fordult meg ez a dolog? M�rmint hogy jobban megy az angol. Semmi balesetem nem volt, hogy �gy legyen. Az meg, hogy m�sk�nt van "be�ll�tva" a besz�dk�zpontom, nem alakulhat ki egyik napr�l a m�sikra sztem, f�leg ha igaz�n nincs is r� oka. Vagy m�gis? K.

2008.05.10. 09:45

Nah :D Azt akartam csak mondani, hogy van k�t olyan elk�pzel�s, ami neked pont illene erre a probl�m�dra...  m�ghozz� az, hogy az a szerved amivel "besz�lsz" - vagyis az agyad besz�dk�zpontja - val�sz�n�leg vagy nem magyarra van "be�ll�tva" (mint aki motorbalesetet szenvedett, �s hirtelen elkezdett angolul dum�lni, m�g azt soha se tanult - egy magyar motorversenyz� j�rt �gy tavajel�tt pl) �gy van amit k�nnyebben tanulsz, m�g m�st, tal�n a saj�t anyanyelved meg nem tudod �szbbentartani (p�erzse ez nem csak ett�l lehet, de n�lad az�rt durva lenne sztem ha nem )  vagy pedig neki nem a hangokkal val� kommunik�ci� a "fontos" az besz�dk�zpontod sz�m�ra ... mert az, hogy besz�lsz, az emberi tal�lm�ny, igaz�b�l csak annyi az eg�sz, h az agyad hangok seg�ts�g�vel gondolkozik (hossz�... xD). De lehet, hogy neked nem az az er�ss�ge, � m�sban j�, de neked kell m�gis hangokkal sz�rakoznod: �gy minden "dologra" megjegyez egy hangot (magyar szavak, mikor kiskoropdban tanult�l besz�lni) �s ha m�r nem az kell neki, mert te bel�d bel�d akarj�k t�mni az angolt, �gy a r�gieket el dobja (az eredeti magyarokat), mert �gy minn�l kevesebb "helyet foglal", �s �gy gondolja "az m�r �gysem kell", hiszen itt van r� m�s, egy �jabb (az angol, amit megtanult�l)...  Mint a lomtalan�t�s, vagy mikor egy irod�ban nap mint nap jelent�seket �rnak, de a 'mai' jelt�s �j, minden benne van, ami a  'tegnapiban', ez�rt a teganpi felesleges lesz, minek megtartani? Kidobj�k...  Kicsit vil�gosabb?   valkyre :)

2008.05.09. 22:55

�n csak az�rt tudok egy p�r sz�t oroszul, meg m�s nyelveken, mert rengeteget olvasok, �s n�ha el�fordul, hogy tal�lok idegen sz�t. �s ha nem angol, akkor azt gyorsan megjegjegyzem. K�l�nben nekem k�zvetlen�l a csal�domban is van orosz. A m�sod nagyb�tyusom feles�ge. De nem kell tudnom oroszul, mert � besz�l magyarul. Pedig sz�vesen tanuln�k... Rebeka

2008.05.09. 20:41

T�k ennival�ak vagytok mindketten :D Higgy�tek el, �n m�r szinkroniz�lom, van hogy nem jut eszembe a magyar sz�, angolul helyettes�tem, vagy ford�tva. Rebeka, egyszer pr�b�ltam ki azt, hogy a bar�tn�m (aki kettes angolb�l) elkezdett piszk�lni, hogy megint nem helyesen besz�lek. �s felh�ztam magam, �s elkezdtem neki magyar�zni angolul, hogy mi�rt nem hagy m�r b�k�n, meg t�r�dj�n saj�t mag�val, h ne bukjon meg, meg ilyeneket. �s nem �rtette, �s magyar�zott nekem magyarul, �n meg otthagytam, hagy morogjon, hogy nem �rt meg. Sz�val ezzel nincs is gond. �s igyekszek is megtartani minden inf�t a fejemben magyarul is �s angolul is. A n�met annyira naon nem ragad meg bennem (pedig abb�l is sz�n �t�s vagyok), a latinb�l is cs kev�s maradt meg (abb�l is �t�s voltam), a francia a spanyol �s az orosz is csak �mmel �mmal, egy k�t sz� v mondat megy bel�l�k, pedig azokat is intenz�vem tanultam (oroszul musz�j tudnom, mert a pasim anyja orosz, �s sok mindent nem �rt meg, ha nem �gy fogalmazunk). De az angol viszi a p�lm�t. Szinte m�r az angol sz�m�t anyanyelvemnek... Valkyre, leford�tan�d magyarra v. angolra, amit akart�l mondani? Mert nem naon �rtem :D Sziasztok! K.

2008.05.09. 20:24

Figyelj! Nem olyan nagy gond az, ha nem tudsz mindent magyarul. Csak t�nyleg ne hanyagold el! �s ne foglalkozz a cs�p�s megjegyz�sekkel! Ezekt�l csak g�tl�said lesznek, amik nem tesznek j�t. Tapasztalatb�l tudom... �n ismerek olyan magyart, aki angolt is, meg magyart is besz�l egyszerre, mert angol suliba j�r, de otthon magyarul besz�lnek. Van olyan, amit � csak angolul �rt meg. De nem zavarja, s�t! Ha meg nagyon bosszant, hogy e miatt piszk�lnak, akkor egyszer�en kezdj el angolul besz�lni. Amikor az angol oszt. t�rsaim a szem�ket forgatj�k, hogy m�r megint nem �rtek valamit, �n magyarul szoktam dum�lni nekik, azt�n �k meg b�mulnak r�m, �s megmondj�k, hogy sorry, �k nem �rtik, hogy �n mit mondok. Erre mind�g vissza k�rdezek, hogy akkor mi�rt nem tanulnak meg magyarul, hogy �rtsem, hogy mit szeretn�nek?! �s t�nyleg: csak mert az angol vil�gnyelv, mi�rt csak mi gy�tr�dj�nk, hogy megtanulju? Mert az angoloknak minden k�nny�, �s mindenkit h�ly�nek n�znek, aki nem �rti �ket. El kellene v�rni t�l�k, hogy �k is tanuljanak meg v�gre valami m�s nyelvet is. Rebeka

2008.05.09. 15:51

Nyugi, K., val�sz�n�leg nemnagy ogond az, ( bocs, tudom�ny-bolond vagyok :D ) lehet csak az�rt van, mert nem magyar a besz�dk�zpontod.. h�ly�n hangzik, de nem kiz�rt. Van egy te�ria, ami megmagyar�zn�, h pl aki balesetet szenvedett, mi�rt kezdett el angolul dum�lni, m�g � azt sose tanult...  az ember egyetlen szerve, amit � maga fejlesztett ki elvileg, az az agy besz�dk�zpontja. Ez egy t�rgyhoz egy gondolatot f�z, ezzel megjegyezve azt, �gy jegyzel meg mindent kiskorodt�l kezdve. Ezek a gondolatok vezetnek v�g�l pl a szavakhoz.   Azzal, h egy nyelvet tanulsz, te nem azt tanulod meg (HA, J�L TANULOD!), hogy a "chair" az a "sz�k"-et jelenti, hanem, hogy a "chair", az az a t�rgy, ami �gy, meg �gy n�z ki.   Magyar�n nem a sz�kre tal�lsz �j szinon�m�t, hanem �j nevet adsz annak az �ltalad megjegyzett t�rgynak, annak gondolatnak, amire eddig te a "sz�k" hagot ismerted csak. Sajnos nem mindenki agya egyforma, lehet teneked nem a sz�beli kommunik�ci�ra van "specializ�l�dva" ez a k�zpont, hanem vmi m�sra, �gy az els�dleges dolog amit tesz, nem az, hogy hangal p�ros�tja a gondolatokat, hanem vmi m�ssal... nem tudom mivel, ezt csak te tudhatod, nem ismerlek annyira :) persze a hangokat is tudja, de nem olyan fontosak neki, csak musz�j-szinten jegyzi meg �ket, �s amint vmi m�s lesz musz�j, m�r dobn� is ki a "f�lk�sleges r�gi szemetet" (vagyis az el�z�leg tanult kifejez�seket ugyanarra a gondolatra vagy t�rgyra)  Sz�lj ha nem �rted, mert nekem se er�ss�gem ez... �n csak m�sokkal nem tal�lom meg a j� utat, h megosszam amit gondolok xD  Lehet ez�rt felejted folyton a magyart. Erre sztem tal�lj ki valamit, ha negyon zavar, ha gondold it is segat�nk... �ssze k�ne szinkroniz�lni valahogy a k�t nyelvet... b�r nem tom.. xD nem az �n d�nt�sem.  De persze ez csak egy �tlet... nem is t�ny, csak felt�telez�s. �s nem kell sz�gyelleni magad... f�ltestv�reim apja is ilyen, elfelejtett szinte t�k�letesen magyarul, m�g kik�lt�z�tt N�metorsz�gba.  Valkyre

2008.05.09. 11:31

Sokat olvasok magyarul is. Csak az angol jobban megy. Nem is az a gond, hogy el fogom felejteni a magyart, hanem hogy n�ha m�r nehezemre esik olyan tiszt�n kifejezni magam magyarul, mint angolul. �s sajnos ez felt�nt a bar�taimnak �s a csal�domnak is. Szerint�k ugyanis sz�gyellhetem magam, hogy egy m�s nyelvet jobba ntudok �s szeretek, mint az anyanyelvemet. K.

2008.05.08. 20:25

H�t �n meg nagyon irigyellek titeket. Mert �n mondtam, ami k�telez�, azt nagyon sok k�nnal jegyzem meg. Az is igaz, hogy mi�ta kint vagyok Angli�ban, sokkal t�bbet meg�rtek angolb�l, mint el�tte, de csak az�rt, mert j�rok rendesen suliba, �s ott k�l�n nyelvtan�r is van, hogy seg�tsen. Az az igazs�g, hogy most ott tartok, hogy �rdemes lenne lengyel�l is megtanulni. Igaz, hogy nem vil�gnyelv, de olyan sok a lengyel, hogy nem lenne h�tr�ny. Ja, �s m�g csak nem is k�telez�, �n tal�ltam ki, �s ha nem sz�lok senkinek, akkor meg tudom tanulni, mert onnant�l, hogy sz�tk�rt�l�m, m�ris sz�monk�rik, hogy akkor mit tudok, �s elmegy a kedvem az eg�szt�l. Meg az angol sulimban is rengeteg lengyel van, akik m�g n�lam is kevesebbet tudnak angolul, �s �llati bosszant�, hogy m�g egy lengyel sz�rmaz�su tan�rn� is ott van nekik seg�ts�gnek. De ez m�g t�rhet� is lenne. Mert nem sok r� az es�ly, hogy egy tan�r nem Londonba, vagy London k�zel�be megy valahova, teh�t nem nagyon sz�m�tok r�, hogy egyszer csak bekopog a suliba egy magyar, hogy "Hello! Itt szeretn�k tan�tani." Csak amikor azt l�tom, hogy a dolgozatokat leford�tj�k lengyelre, hogy "szeg�ny k�lf�ldiek is meg tudj�k �rni a dolit", na akkor egy kicsit ki tudok akadni, mert el�sz�r is, ha m�r angol iskol�ban tanulnak, akkor  pr�b�lj anak m�r meg legal�bb makogni valamit, m�sodszor meg (�s mind�g ez a v�lem�nyem) mondom: "j�, ott van a lengyel ford�t�s. De akkor �n meg k�rem magyarul, hogy �N IS meg tudjam �rni azt a francos dolgozatot, �s ne azzal menjen el a f�l �ra, hogy a sz�t�rban keresg�lem azokat a szavakat, amiket nem tudok." Ez persze nem fog megt�rt�nni, mivel �sszesen ketten vagyunk magyarok az eg�sz suliban.  Igaz, mostanra felfogt�k az angolok, hogy nem nagyon kell dolgozatot �rnom, mert el�sz�r a nyelvet tanuljam meg. Erre �gy egy h�napja j�ttek r�, amikor meg�rtuk a GCSE science tesztet. Az angolt m�r nem kellett megcsin�lnom, de (fene a pof�jukat) a matekot meg kellett �rnom, �s iszonyat ideges voltam, mert az egyik tan�r v�gig ott �lt mellettem, �s "seg�tett" (PERSZE. AZ IDEGEIMET SZAGGATNI) Nem tudom, mi�rt, de azt hiszik, hogy ha felolvass�k nekem a sz�veget, akkor majd meg�rtem. Egy nagy sza.t! Att�l nem fogok sokkal t�bbet meg�rteni bel�le. De h�t ilyenek az angolok: olvastatnak, mert �gy majd meg�rtem (szerint�k) �s azokat a szavakat magyar�zz�k el, amiket �rtek, amiket meg kellene, hogy magyar�zzanak, azt persze neeeeeem. Jut eszembe K. : nem lenne baj, ha nem felejten�d el a magyart, de az angol vil�gnyelv, sz�val a magyarok is meg�rtik, ha angolul besz�lsz. De ha m�r ilyen j�l besz�led az angolt, akkor szerintem t�rj vissza egy kicsit a magyarhoz, �s akkor nem fogod elfelejteni! Olvass magyar sz�veget! Sokat! �n az angolt pr�b�lom �gy tanulni. Rebeka

2008.05.08. 19:07

J�, akkor �n is elmondom. 10 �ve tanulok angolul, �s 6 �ve n�met�l. Most 18 vok. �s sz�gyenszemre az angol jobban megy, mint a magyar. Nekem nem kell k�p, hogy meg�rtsem, hallok egy sz�veget k�tszer, �s ut�na el tudom mondani b�rkinek a l�nyeg�t, hogy mir�l sz�lt. Sz� szerint sose mondom el, mert nincs �rtelme (szerintem). De a l�nyeg az, hogy t�lleg meg kellene ragadni a lehet�s�get, ha ott vagy Angli�ban. �n nem mentem ki, mert sajnos (h�lye szok�s) ha sokat vagyok k�lf�ld�n, egyre jobban fogom tudni az orsz�g nyelv�t, �s a saj�tomat meg lassan elfelejtem. �gy fogok j�rni, mint s�gorom nagyb�tyja. Mikor Ukrajn�ban t�lt�ttem minden m�sodik napomat, �gy megragadt bennem az ukr�n, hogy az�ta is meg�rtem, mit mondanak, hi�ba nem tudok v�laszolni r�. �s ak�rmit is hisztek, nem bek�pzelts�gnek akartam felt�ntetni az eg�szet, s�t! S�gyellem, hogy jobban megy az angol mint a saj�t anyanyelvem, de ez van. Nem tok mit tenni ellene. K.

2008.05.08. 07:07

Figyelj, ha ottkint �lsz, meg k�ne ragadnod az alkalmat. Ha csak 3 h�napig megpr�b�lod nagyon intenz�ven (ha csak az alapokat) tanulni, meg fogod �rteni. �n egy �v alatt ott vagyok, hogy k�p �s testjelek n�lk�l �rtek mindent szinte, de �n nem tudod mennyit szenvedtem vele. most ez alatt nem ezt �rtem, h �lj le bemagolni, hanem, hogy tal�lj ki olyan, t�ged lek�t� dolgot, amivel j�l tanulsz �s be tudod �szt�n�zni a szavakat.. pedig egy �ve sz� szerint nem tudtam egy sz� se, angolul (a yes no kiv�tel�vel tal�n)  (nekem ez �gy volt, hogy egy pap�rra h�zok 3 f�gg�leges cs�kot egym�st�l t�vol, egyik fel�re fel�rom azt a 10-15 sz�t magyarul (sokszor ism�telve, nem sorrendben) amit meg akarok tanulni, �s mikor v�gig�rtam az oszlopot, akkor mell�rogatom sorra angolul - az se baj, ha nem fajb�l, mert a m�sodik lapn�l m�r tudod k�v�lr�l... �s ezt n�ha �tism�telni) de csak egy a sokb�l. Ez m�g m�s nyelvek tanul�s�ban sem akad�lyoz, m�g akkor sem, ha nem csak p�r sz�t tudsz... keverni sem fogod Valkyre

2008.05.07. 19:35

Szerintem az is egy�ni, hogy HOGYAN �rtesz meg egy nyelvet. Mert pl. nekem nagy seg�ts�g, ha igenis l�tom a sz�veghez a cselekm�nyt. Merthogy az egyetlen nyelv, amit besz�lek, az a magyar. F�lre �rt�s ne ess�k, tanulok angolul, ANGOL iskol�ba j�rok, ANGLI�BAN �lek, de ez nem akad�joz meg abban, hogy ne k�pek n�lk�l pr�b�ljam meg�rteni a mondatokat. Persze ez is egy�nt�l f�gg. Nekem az eml�tett megold�s j�tt be. De van, akinek alapb�l nem kell k�p, meg olyan is van (tiszteletem) aki hall�s ut�n is mindent megjegyez. H�t nekem nem mennek ezek a dolgok. M�g ha le van �rva, azt k�nnyebben meg�rtem. De ha valaki folyamatosan besz�l hozz�m, h�t az �gy nem megy. �s az az igazs�g, hogy oroszul, franci�ul, spanyolul s�t szingal�z�l is tudok szavakat (mondatokat nem, mert egy- k�t sz�r�l van sz�) de ezek ragadnak r�m, mert nem k�zelez� tudnom. De az angolt musz�ly tanulni. �s �ppen ez�rt nem sok kedvem van hozz�. De az�rt j�, mert azon a szinten, ahol most vagyok angolb�l, ott ha k�zben n�zem a vide�t, �gy meg�rtem, hogy mir�l van sz�. Rebeka

2008.05.07. 13:09

A vita re�lis, am�g nem viszik t�lz�sba... K.

2008.05.06. 18:54

K�ssz, de - mint honlaptulaj - valahogy k�teless�gnek tartom h ha vki k�rdez vmit, v�laszoljak. :) Am igen, mint eml�tettem, szerintem is az�rt vannak f�rumok. �s persze a  vit�k�rt..  Valkyre

2008.05.06. 15:24

�, ezen nem kell fennakadni. Ha valaki akkora szerencs�tlens�g (m�r bocs mindenkit�l, akinek nem inge, nem veszi mag�ra), hogy nem tudja megk�l�nb�ztetni m�sok v�lem�ny�t a saj�tj�t�l, az egy�ni szoc. probl�ma. Az meg, hogy valaki �rti az angol sz�veget, megint olyan dolog, hogy van aki foglalkozik vele, mert �rdekli, �s mert akarja. Aki meg nem �rti, az minek n�zi meg? Att�l, hogy a k�peket n�zegetik, mi lesz a jobb? Mert �nmag�ban nem a legjobb n�zni egy mes�t sem, ha nem �rtj�k, mir�l sz�l. Vagy csak �n vok ennyire besz�k�lt l�t�k�r�, hogy �gy gondolom? Nem kell ien h�lyes�geken kiakadni, meg fennakadni. Megvan mindenkinek a saj�t v�lem�nye, �s m�r bocsi Rebeka, de egy az egyben csak Valkyre-nek adok igazat. Elv�gre az�rt hozt�k l�tre a f�rumot, hogy elmondjuk a v�lem�ny�nket. Nem? De j�, megint osztottam az �szt, pedig nem akartam. Na mindegy, ha kij�tt, kint is marad. K.

2008.05.04. 19:12

Jah.. el is felejtettem.. az �t�l�lsr�l: sok minden befoly�solhatja, h kir�l milyen k�pet kapsz. Ha �gyes vagy, �s te azt akarod, akkor elint�zheted, hogy m�sok ebben ne befoly�soljanak. ez embert�l f�gg, h kinek mi j�... "k�z�s' k�pet kapni azzal, h itt elolvasod, majd magad is megn�zed, vagy ford�tva �s akkor "re�lisat" kapsz, vagy nem olvasod ezt el, �s boldog, "saj�t" v�lem�ynt kapsz.  D�ntsd el, h meik jobb... �n maradok a m�sodik �s a harmadik k�z�tt xD  Valkyre

2008.05.04. 19:08

V�g�l is ez�rt a 2-�rt tal�lt�k ki a f�rumokat... Jana

2008.05.04. 19:05

Rebeka....  "sz�l�sszabads�g"  �s "kommunikat�v k�sztet�s". Gondolom tiszt�ban vagy ezeknek jelent�s�vel.  Aki nem szeretn�, az ne olvassa el, de akik fel vannak dobva ett�l, azoknak j�l esik �rni ide. Tudom, mert am�g nem volt mega  honlap, nekem is j�l esett - �n is el�sz�r angolul l�ttam azokat a r�szeket is 2 �ve... igaz akkor m�g �n se �rtettem a 3/4�t - �s sztem sem volt t�l kedves...  Valkyre

2008.05.04. 13:44

Sztem az nem volt t�l "kedves" vagy csak nem vette a lapot Mark amikor Micro-Ice Meg Yuki ott volt abban a vid�mparkban vagy miben �s Mark �gy r�juk ragadt!  (Vagy �n nem vettem a lapot �s teljesen f�lre�rtettem az eg�szet )

2008.05.04. 13:14

Mert akkor azok, akik nem �rtik az angol sz�veget, azoknak a v�lem�nyei alapj�n pr�b�lnak k�pet alkotni a szerepl�kr�l, akik mindent �rtenek. �s lehet, hogy ezek az emberek k�s�bb sem tudnak megbar�tkozni majd a szerepl�kkel. Nekem az 1. �vadban volt hasonl�: egy csom�an �d�kat zengtek Meir�l, nekem valami�rt m�gis ellenszenves. De szerintem ezen ne vessz�nk �ssze, j�? Rebeka

[51-32] [31-12] [11-1]